©亚历麦乐端,saltamos,2017年。

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提取的年龄:与萨斯基亚·萨森的采访

由朱利亚都灵

2017年11月24日

教授萨斯基亚·萨森是世界著名学者谁在纽约哥伦比亚大学任教。她在1990年代初以来的社会科学变得越来越知道,她的书出版后, 全球城市 (普林斯顿大学出版社,1991年),其中介绍了一个城市和空间观念纳入反资本主义的批判后期世纪的市场模型和数字经济的增长动力。

2017年3月,KR编辑朱都灵会见教授在剑桥萨森,谈话,她给在地理系之后。在那次会议上,萨森在三个分析的概念感动的是,她在她的新书已经发展 驱逐 (哈佛大学出版社/贝尔纳普,2014):“全身边缘”,“极端土”的下萃取资本主义势力的形成,并且当改变变得基本所需的“方法之前”的方法的概念。在这里,我们发布从初次邂逅出现了,用萨森的早期作品开始,在她最近的研究到达了谈话。目的是研究一些我们这个时代的关键主题的学术定位,探索突现的条件在“提取的时代”的光。可能在什么是最好捕获条件萨森喜欢以“方法前区”作为形容。

朱利亚都灵: 萨斯基亚,你的工作是众所周知的已经推出了“全球城市”的概念范畴。你在社会学中的第一个学者来断定在80年代已经出现了高度数字化经济部门的领土扩张。我的意思是,你强调,在一个非常早期的阶段,某些城市空间,当时主要集中在欧洲和北美如何,都充当全球金融网络的关键节点。你是如何得到他们认为融资是“我们这个时代的蒸汽机”,而我们是在一个金融时代,而不是一个数字或信息时代的点 - 正如其他要求?

萨斯基亚·萨森: 当全球化和数字化的讨论在20世纪80年代提出了最普遍的概念是,随着数字化,企业和各种其他的演员可以去全球和设施的物质浓度的背后休假目前在城市。迅速上升的观点是,城市会变得有点过时了,有些不需要先进的经济部门,好只是为穷人和温和的中产阶级。

而事实上,在20世纪60年代和1970年大多数主要城市是穷人 - 伦敦,纽约,巴黎,东京等,都打破了。中产阶级居民被转移到郊区,因此是传统风格的公司,如大保险公司和汽车制造商的总部。

我忍不住想出另一种解释:沿东西数字化的线路需要它自己非常的物质条件,并进一步产生加速操作和多样化,其可能带来背面接近的优势。

此外,它让我吃惊的是交易的加速度能够通过数字化将使经济运行的管理变得更加复杂。和传统银行的相对下降或停滞 - 我在金融崛起看到这个。交易的速度和不仅意味着更快的速度,但也没有任何一个企业能够做到在公司内部的一切方式使用旧公司更网络化的经济体系在全球范围内这样做的可能性。这意味着高度专业化的小企业解决大企业的日益复杂的需求的倍增。

但这些小企业只能生产一些什么样的大企业和金融体系的需要。从那里来复杂的网络专业公司的崛起越来越集中在主要城市。这也解释了 物理 浓度的迅速扩大和日益网络化的部门在这一规定从事的主要城市。我称这种一 中介功能和全球城市是该中介功能的生产和扩大规模的最复杂的空间。具有讽刺意味的是,因此,该数字化的高度复杂的操作实际上是从物理浓度中受益。

GT: 是什么让尽可能二十世纪后期的大都市“死灰复燃”,把他们变成全球城市这个中介的功能?

 SS: 究竟。在二战之后的时期, 经济增长在郊区,大型工厂和运输系统的建设居住。放松管制,私有化和全球化在19802和20世纪90年代开始改变经济格局。

正是这种新的中介功能 - 即 全球城市 - 这开始带来财富回到城市。在过度的方式这样做:最终取代较为温和的中产阶级,并从他们的社区工作类来建造豪华办公楼,住宅和商店。

总之,一个关键的假设,我来到早在我对全球城市研究的是,中介是全球经济中日益战略性和系统性必要的功能,在上世纪80年代起飞,并一直持续到今天。

GT: 在一个演讲,你给在剑桥的三月份了大学,你谈到了极端的领土作为提取的过程,无论是物质和非物质的产品:自然资源,劳动力,身份等。事实上,一些这些方面的考虑已经出现在2014年,在你的书 驱逐。请问这个采掘逻辑涉及金融时代,这使得可以全球城市的出现?

SS: 我上面描述的经济系统总是在某种程度上,采掘。首先是什么了,使数字技术。金融,我认为,采取了非常具体和独特的形状,一个也使得它提取物,以及从传统银行完全不同。什么标志着我们本期的特点是,我们已经从我们的星球提取这么多的资源,推人很多,而且整个社区从他们的土地的话,这采掘逻辑现在已经成为非常明显的。在其他地方,我一直认为这采掘方式也产生了新的类型的迁移。它不是我清楚这一切是如何结束,但它不能很好。

GT: 最近我在读中你并主张驱逐考虑作为分析范畴,它增加了更多的东西排斥的行之有效的范畴,因为它引入了“系统优势”的概念的重要性的文章。什么是边界,周边和全身边缘之间的主要区别?

SS: 很高兴你对这个回升。在 驱逐 我开发一个说法,部分方法和部分概念,其目的是确定一个彻底的决裂,远远超出了用更熟悉的类别,如不平等和社会排斥抓获。当全身边缘交叉,这种情况变得不可见我们的“标准的措施”。我看到,可以被认为是全身性的边缘尖锐的断裂点的乘法。一旦跨过你在不同的空间;它不单纯是一个不太同意或适宜居住的区域,如可能是社会排斥的空间。这是更为激进:你都出来了。

GT: 你是什​​么意思正是由“出”?你能否同时排出和不可见的这种情况下,作为你争论,发生一次阐述系统性边缘交叉?

SS: 我认为,这些系统性的边缘有概念渲染无形的东西排出,不管怎料这可能是效果。例如,超长期失业者在我们简单地从我们的统计中消失。这远远超出了社会排斥:他们已经 从系统中排出。类似的事情发生与“死土地”:一次是土地不能再被用来提取天然资源就变得不可见,即使它有一个非常明显的物质条件。几个向量在这里打球。一个是驱逐和排斥的区别是:后者发生的系统内,因此需要掺入最终的可能性。例如,爱尔兰的美国,谁曾长期被视为“不同”的最终结合。或者 - 虽然很偏的 - 个民族的掺入喜欢在美国的政治制度美国黑人和拉美裔。

GT: 所以,是驱逐周边?

SS: 有点。但是,至少在一种类型的关键分析的,周围被工作的功率区的中心。我不认为你有一个与该驱逐我关注的。我想驱逐实际上是深刻的概念丢弃的行为消除。我深信,我们将看到越来越多的它的未来。例如,大量的土地争夺中的各种外国政府和公司的“全球南”:他们正在渲染工作的人的他们的小块土地完全不相干的,看不见的,甚至一种滋扰使用的大企业项目农村地区 - 采矿,水抓斗,发展种植经济中前有小土地所有者等,这些被驱逐的小股东,他们如何保持土地活着长期的知识,成为无形的,重新出现贫民窟居民在大城市或者在走私的船只移民。他们的历史和他们的知识,在这个通道被渲染不可见。

GT: 住在全身边缘似乎采取多种形式。包括金融隐蔽的形式。然而,金融本体中,我可以看到如何转换的社会形式 - 即使存在? - 隐形。根据这一点,你会说,避难所城市,无论是 法律上 要么 事实上的,是极端的地区作用于全身的边缘?我在美国的一些城市及其市长由唐纳德·特朗普规定的旅行禁令的部分思想,例如,响应的。或由一些欧洲城市第50条的特里萨可能触发的,并反移民情绪在整​​个欧盟更普遍的传播。

SS:  你是一个伟大的概念举措 - “避难所城市,无论是 法律上 要么 事实上的,是在全身边缘行事极端的领土。”我没有想到这一点,但在某种程度上,他们是。您正在指向什么超越了人......要调用一个空间,并把这种方式,是的,圣所城市是一个无形的空间。当迫害打庇护城内难民它变得可见。返回到更标准的理解,圣所城市运动往往从一个特定的政治,以产生:人口特定部分的迫害。今天的我们来说,这是关于非正常移民和穆斯林,他们两人已被国家政府已公开标记为有问题的,说得客气一点。这两个人口增长的领域是在成为受迫害的风险,并且已经因此范围不断扩大,在美国最近发生的事件。同时,这还喂一种反运动是开始出现大约五年前,我愿意把作为“全球街”。

在一个更包容的水平,我看到一个新兴的配置,其中避难所城市将投入极大的考验,并采取新的含义。这会发生,因为数以百万计的人从他们的村庄和农村地区在世界各地不断升级的驱逐后果。

这里的关键因素在于经济发展的特殊模式:大规模种植业,采矿业,以及双方荒漠化和洪水的升级的快速扩张。一个压倒性的结果是栖息数以百万计的人一个巨大的损失。因此,大城市和其庞大的贫民窟成为最后的地方,那些数以百万计可以逃离之一。

GT:  在你的思路,我不知道是否我们甚至可以考虑南半球的这些大城市,他们几乎不间断的生产和复产棚户区改造和高度隔离的大部分来自农村向城市的迁移,推导出的社会空间,如某种形式避难所城市。然而,条件是这些移民通常在“避难所”城市现实遭遇,他们逃到不正是一个理想的最终希望......这是的话,那你就避难所城市和迁移提到的这个“新的意义”?

SS: 啊哈 - 你是对的,有一个共振这里有我的观点,我们的大城市是最后的空间,其中从农村驱逐能找到一个地方,以“把自己的身体向下”,并且还制定了分经济 - 如在移民居民区,例如。但我仍然不能称其为避难所的功能。我认为它更是一个事实,即我们的大城市是不能由政府或可能统治一个城市的强大演员完全控制空间的功能。

一个避难所城市,需要通过业内人士的积极参与。那是美丽的。我只是讲更像是一个边缘地带,我定义为一个区,在那里来自不同世界的行为有哪些有没有既定的交战规则的遭遇。在我们的殖民地历史,边境是在帝国的边缘,我们基本上屠杀那些我们遇到过。如今大多数的土地是私人拥有和/或控制。唯一真正的边境,在这里遇到这样可以在我们的大城市发生的谎言,这是不能被完全控制。

GT:  是什么,然后,由征地在这些世界各地的人驱逐,被迫迁移的过程中所扮演的角色?

SS:  让我通过一个例子回答。缅甸和洪都拉斯 - - 我在世界上两个非常不同的部分已经检查了两个非常严重的情况下征地是解释暴力和迫害的一个关键问题,但典型的解释往往会忽略这一点。

其中一人是缅甸罗兴亚族的迫害,这最常见的是在仅仅是一个宗教和种族迫害的构建方面的情况。我认为,相反,是自2012年以来,征地开始在罗兴亚人的百年历史迫害的这一最新阶段发挥了重要的作用。在缅甸,军队已经从小农抓住土地没有补偿,因为20世纪90年代,威胁那些谁试图反抗的生活。 2012年以来,军方已经开始出售或放弃土地给外国公司开采,农业,水资源开发利用,等等。征地现在也终于在大部分罗兴亚人口集中的,而偏远地区到达。这一切都起到了罗兴亚人的迫害中起重要作用,最近,和第一,政府正式在1268077公顷(3100000英亩)在缅甸的罗兴亚的区域分配 企业 乡村发展。这开启了整个区域,远远超出了正式的数字。是的,宗教是一个问题,但上升驱逐格式与企业发展和许多不同的佛教少数人是他们的土地的主要输家之间的事。

GT: 当我们接近一个结论,我想借鉴概念范畴,你介绍了,而且我们迄今已在讨论中,为了更何况你目前工作的一个项目:在“方法之前”的做法。在剑桥去年三月你的谈话过程中,您认为有必要对“去理论化”行之有效的类别内外学术研究外,为了能够“重理论化”在更有意义的方式。这是什么意思“方法之前”,分析时自然和人为抽取的极端过程来定位自己?

SS:  啊,很高兴听到这个问题。我们一直在讨论的各种极端条件是什么促使我开始开发的概念和研究区,这是我“方法”之前调用。因为你知道有著名的书“的方法后”叫。它给了我一个特别高兴的方法之前,拉闸 - 但我从字面上的意思是:这是不是与这些早期作家的话对方法实施后的发挥。一点也不。定位这种努力的一种方式是,在20世纪80年代起飞,目前全球的时代已经不安的许多重大的社会,经济和政治类,通过它我们解释在西方前面的凯恩斯主义时代。我关心的是特别是与社会科学 - 经济,政治,社会,正义,不平等,国家,全球化和移民。这些都是强大的类别解释对他们所代表的现实。然而,这些现实也发生突变。在研究的第一个举动,因此要断定我们需要去发现这些大类面纱或遮掩我们的时代,正是因为他们是强大的。在我自己的工作,我一直在努力表明,国家和全球的强大类别隐藏尽可能多地揭示 我们目前的 时代,也是如此的互斥性。然后第二个关键之举应是整个我们已在超过50或更多年的社会科学研究中产生的知识孤岛削减。



萨斯基亚·萨森 是罗伯特秒。社会学教授林德和成员在哥伦比亚大学全球思想委员会(www.saskiasassen.com)。她的最新著作是 驱逐:残酷和复杂性在全球经济 (哈佛大学出版社2014),现在出了18种语言。她是多样的嘉奖,并提到,包括多个荣誉博士学位,名为讲座,被选为在不同列出了全球顶尖的思想家之一。最近,她被授予阿斯图里亚斯王子在社会科学奖2013及由荷兰科学皇家科学院的成员。

朱利亚都灵 在剑桥,大学的城市研究的博士候选人,她是研究城市群北回归线以南的一员(马丁中心,建筑部门),国王学院都市网创始人与教授马修·甘迪在一起,创始人全球南工作组的多部门城市化。在她的研究中,她试图从非洲裔隐形和拉丁美洲“decoloniality”理论的角度询问和问题化种族隔离的概念在拉丁美洲大都市(波哥大)。