©mpifg /马诺洛完成

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告别,新自由主义:与沃尔夫冈·斯特里克的采访

约翰内斯lenhard和丽贝卡·刘

2017年12月14日

沃尔夫冈·斯特里克是马普学会在科隆社会研究的名誉所长。他的最新著作, 如何将资本主义结束了吗?,探讨资本主义今天的危机,雅尼斯·瓦鲁法克斯已经认定的辉煌揭露“深深狭隘的,非理性的,反人文主义当代资本主义的倾向。” KR编辑约翰内斯lenhard和丽贝卡刘赶上了他的思想的经济社会学家上corbyn,欧盟,以及是否有一个“好的资本主义”这样的事情。

KR:在你最近的 NLR件 你描述新自由主义“的自由贸易协定[...]全球治理[..]实现商品化,以及[...]资本主义合理化的一个新时代的竞争状态”。你看到没有被新自由主义存在资本主义的可能性?能有很好的资本主义?

沃尔夫冈·斯特里克: 资本主义并不总是新自由主义:有商业资本主义,工业资本主义,旧的自由资本主义,hilferdingian金融资本主义,国家管理新政资本主义,你他们的名字。所有这些体现阶级,民族,社会生活和营利性之间势在必行复杂的历史妥协......被他们“好”?对于一些他们从来,有几次,在社会民主阶级妥协,当打工仔,也可以认为资本主义是公平的全盛时期。它并没有持续。我们现在面临上升的不安全感,下降的增长率,越来越严重的不平等,到处都是爆炸的债务 - 通过一个微小的寡头,或者盗贼统治,谁正在努力去耦合不同于社会的其余部分他们的命运高风险的世界运行的是他们拥有的资产剥离。

你似乎也暗示着新自由主义必然对国家的赞成自由市场的下滑。然而,保罗·萨加尔辩称在 片为KR 新自由主义包括国家支持其公民的持续参与,虽然不是,而是它的公司。这也是上调克里斯在他交流普伦德加斯特与你的问题, 也KR。有没有为在损害发生时不是新自由主义这样的事情,但与国家权力的演唱会?

我有时马虎这里。削减状态的明显的政治操作,并保持它削减了需要大量的状态,确实是连续的国家干预。什么是切回是社会民主,而不是它的镇压自由主义补充的民主,再分配状态。新自由主义是必须与政治权力的社会强加政治公式。在20世纪80年代安德鲁赌博写了一本书上的撒切尔名为“自由经济和强大的国家”。该总结起来。撒切尔的主要理论家,哈耶克,超超自由派,他发现这是当务之急他的市场社会,民主,因为我们知道它的警惕被拔出来,政府积极。

在推断你的作品,你跟踪近期的“中心死后留下”,整个西方的政治运动在被打上了其在自由化的国际市场的信心上世纪90年代。如何有新自由主义促成了“中间偏左”在欧洲的崩溃(见你的作品中 推理)?是国际化 - 不仅是市场的,但治理的 - 在此情况下灭亡的欧盟部分的形式?

在20世纪90年代的一些点两个中间偏右和中间偏左在欧洲的结论是,未来的繁荣将取决于对外开放的国家级经济走向世界市场,与国家机构的“结构改革”相结合,使之更“有竞争力”即,吸引随心所欲的国际资本,尤其是金融资本。国际主义和新自由主义因而手来手。在欧洲有政府间协议,欧盟应该而且可以从什么都得转换在上世纪70年代成为一个超国家的福利国家,在等待,到协调自由化的发动机。使用欧盟这个曾经,它允许各国政府的优势,向左或向右,以逃避他们自己的人民发动的市场压力和制度修订责任,声称这些被强加在他们上面,而且他们国际主义“欧洲观念”反正的重要组成部分。非常重要的是,欧洲货币联盟,在财政整顿全球压力在上世纪90年代创造的 - 安抚日益债务国偿付能力的“金融市场” - 充当了平衡预算的民族国家的宪法化的车辆,一些会已变得更加困难,如果不是不可能的,如果它会必须由民选政府卖给他们的选民。在这个意义上,中间偏左政党的困境是自己造成的:他们低估了他们人民的能力和决心,最终为自己辩护,如果需要的话通过转向新的“民粹主义”政党和运动。

在政治光谱的另一端,你定义的权利,关键的问题。不仅是形成新的激进右翼政党,如AFD,他们还设法利润从左边的死亡。你描述的前共产党(SED)的成员如何现在可能投票权根本。没有思想真的不再重要?然后或许条款左,右不正确的引用来描述西方的政治景观?

sed的成员并没有多大的意义意识形态;我们是在谈论一个共产主义国家党。但它是真实的,不只是在德国,但在其他地方也,尤其是在法国,留下的选民有关股票已转向右边。最重要的原因,我认为,是他们不再觉得通过前中间偏左的政党,谁曾告诉选民,他们不能帮他们了,因为“全球化”加入了中间偏右的表示,他们现在已经自生自灭:成为“灵活”,获得“再培训”等。我相信,在左边的管理,以产生像杰里米·科尔宾领袖的国家,一个仍然可以区分有意义左右之间。但它是真实的无产阶级自卫也可以右转。此外,国际主义,反民族主义和“亲欧洲主义”可能不再离开,在保护社会中最脆弱成员的意识;它可能已经成为一个新的中产阶级生活在“全球城市”人力资本所有者的拨付和厌倦了被提醒,他们应该让自己被征税,以防止规模也越来越大他们和他们各自的腹地之间的差距。

中间偏左的死亡也导致了右侧的上升。你在一块工人阶级白人女性以压倒性多数投票的王牌注意,尽管克林顿失去了非裔美国人中票和拉丁裔相比,在2008年奥巴马的当选是如何与左关联的这么多的社会群体 - 工人阶级,少数民族,妇女 - 转身走了?

这是因为美国的政治,特别是无止境的“种族”的复杂问题很难回答。基本上,我认为,在某些时候物质匮乏王牌(如果字是允许的)文化认同,特别是如果选择 - 在这种情况下,克林顿 - 是如此的吸引力确实不值得信任。克林顿的过从甚密与加州影视明星等名人,更何况她的物质贪欲和她收集了她的华尔街出现了令人难以置信的资金,必须在某一点已经摧毁了她的要求,以捍卫“辛勤工作的美国人和他们的家人。”什么左然后是王牌。我认为,我们有理由相信,如果伯尼·桑德斯被民主党机器允许将提名,他可以轻而易举地击败特鲁姆普,肯定像爱荷华州,威斯康星州和俄亥俄州的地方。

你叫民粹主义政客世界各地的“trumpists”:在奥地利海德尔glistrup在丹麦,约翰逊在英国,荷兰怀德。他们有什么共同点?什么样的背景下适合于由trumpist管辖,或者换句话说:什么样的世界,我们必须避免为了防止trumpists掌权?

有很多政治纯属偶然的随机性, - 看到我的王牌 - 桑德斯的例子。在法国,梅朗雄在今年的总统选举的第一轮,而决胜几票本来他与勒庞之间,梅朗雄获胜。我们必须着眼于潜在动力,超过了机会的结果。他们与中间偏左的同时消亡,而且在大多数的“西部大开发”的“全球化”的政治经济中心,有权这样做。同样的趋势的其他表现包括政党制度的碎片化,形成联合政府,投票的高波动性日益增加的困难,选民投票率低有利于中产阶级的偏置选举政治(除非有“民粹主义”新人)。我们必须看到,如果成立的政党将至少学习,以适应一些关注的“民粹主义”解决,例如国际竞争和迁移。也许有这样的事,作为“负责任的民族主义”,最近主张所有的人,拉里·萨默斯,长期首席机械师在金融化的资本主义的机房 - 一个政策的老城中心或许能采纳,以保持胜过了。但是,说实话,有可能已经被太多积累的仇恨,生长在“文化战争”的双方结束了,所有的东西,性别和性的,建立一个团结留给能够返回和反弹周围的项目新的“国家管理”民主资本主义,这里的管理状态只能是一个民族国家。

王牌的选举后,左在美国一直困扰由“身份政治”的问题前进,感人 左侧内长时间的辩论 文化和经济斗争的关系。马克·里拉近期有 站出来反对话语的种族和性别的崛起 左内,认为它阻碍了民主党的成功。同样,在你的作品上推断,你表达对奥巴马的推跨性别厕所的政治功效的怀疑。如何为社会承认这些不同的动作放在一个更广泛的反资本主义经济斗争中?

我想知道这就像你。我倾向于认为,资本主义社会有很多的宽容个人主义和什么你可以叫文化创意。基本上,这些应该很容易适应进入当代消费。人们反对“性别”或其他“生活方式”的冲突少与资本主义比传统主义或常新个人主义的表现“所有婚姻” - 在很多方面资本主义,总是在寻找获利的新途径,是敌人的传统主义。也许这一切的是一个问题,而不是反资本主义,而是为反传统,而不是社会主义,但自由主义。可以并存的资本主义生活方式的自由主义?如果你问我,这么容易。在和类似的原因,与强大的物质支持所谓的“金融界”的殊荣随处可见,而且往往实际上是“对所有的婚姻”。或许在这样的一些点问题就失去了今天的能力掩盖了政治经济学的基本问题,包括对自然环境的破坏。种族主义,顺便说一句,我找到在不同的角落不是性别歧视,因为它是更接近“不平等的秩序”的核心。

左边是死了,万岁左侧!特朗普的胜利后,齐泽克被谴责的东西被解释为他的新闻庆祝,因为他认为,特朗普的任命打开了空间用于新的活力留下对民主党的中间派现状中间派,市场友好的惯性。有没有在这个目前的状况左边还有希望吗?它是什么未来的左 - 在那里取得胜利的任何路径?

再次,我想知道。是的,胜利的王牌能教给我们这个世界的克林顿夫妇并不将结束腐的 - 他们是它的相反部分。但那种将来会怎么样左边可能会或可能不会有我只能猜测。一般我倾向于悲观,这些天,一些对我在最近的一篇文章,“其一边是我们的所概述的原因是什么?自由主义和社会主义是不一样的”,在大卫科茨,编辑,2017年: 在左边的未来思考,纽卡斯尔:议程发布。

你注意,“国际主义”,其在全球化的经济和社会现代紧张,一直在抹黑中间偏左的信条一个显著的因素。由左民粹主义做出了最近的举动,但是,一直到增选振兴民族的语言。杰里米·科尔宾,例如,举行了长期矛盾与欧盟,并于今年七月被引述说,欧盟批发移民已经摧毁了英国工人的工作条件。能有一个“国际主义”是与左行?是唯一的出路左向内看向民族国家?

立足本地,考虑全球。可在全球行动的,仅仅是美国中央情报局和高盛,而只要仅作为没有有效的局部阻力。在现实世界中,存在上述的民族国家,但只有大技术官僚,大资金,大和暴力没有民主。振兴民族国家不一定是相同的内向型。恰恰相反,如果我们要促进正义在全球范围内,我们首先要保持自己的房子才能,或我们失去了我们同胞的支持。新自由主义者说服左边,允许在老工业国家的国际团结今天手段工人自己被他们的工作的工人在世界上的贫穷地区竞争胜出不是几个人。实际上,这意味着工人和手段组织在一起,以防止资金从蚀他们对彼此的“自我调节”,意思是不受管制,“自由”市场之间的国际团结。


约翰内斯lenhard 目前是 博士后研究员 在国王学院,剑桥最大凸轮中心伦理,经济和剑桥大学的社会变革和大学研究助理的研究。他的工作重点是替代经济,社会理论和无家可归和心理健康的民族志研究的交集。他的新项目被发现的风险资本投资的道德和是当前主编,首席KR的。

丽贝卡刘 是国王的评审编辑。她拥有政治思想史和思想史的硕士从剑桥大学和鸣叫在大学 @becbecliuliu